——访陈朝益先生
文/秦方 编辑/安乐
人物介绍：陈朝益，开复学生网专家。主要企业转型咨询有限公司创建人与首席执行官，拥有在计算器产业内超过20年经历的资深专家。中国-英特尔首席代表与中国英特尔第一位总经理。目前着重领域：组织转型与发展，外包咨询服务及项目管理,全球市场营销，大中国区市场发展与咨询,及经理人教练。
这是我第二次见到陈先生，跟上次一样，仍然有陈先生是个年轻人的错觉。面前这个平易、健步如飞的人，就是网站上那个像真正的导师一样，认真阅读每个人的评论，细心进行回应，把每个有问题的人拉出来，发电邮给予单独指导的人。
在他身上，有一个重要的特质，也是他自己所说的–学习。成长是一生的事，学习也是。对于身为学生的我们来说，学习应该是我们生活的主旋律，在天气晴好的春天下午，我们开始就学习的话题向陈先生请教。
大学应该学什么？
希望泉：现在非常流行所谓”大学无用论”，因为很多人觉得在大学里所学的东西不能很好地与将来的工作接轨，对此您有什么看法？
陈朝益：读大学不一定有用，但不读大学一定不行，失败的机会就会更大。学校要学的是学习的态度和思考的逻辑，这是学校学习的精华。
很多学生可能因为太年轻而不知道学什么，可是在大学里，很多老师是有料的。我们应该围绕着老师有料的方面问问题，这样才能学到很多东西。要是学生可以主动点，想一想自己要学哪一方面的知识或者经验，之后去找可以给自己这方面的资源、资质的老师，就会有很多收获。
其实在大学里不见得你一定学到什么具体知识，只要有好的正确的学习态度，确定你的方向，找到好的老师，那很快就会跟上来，因为社会本身就是一个大学。另外，在学校就是要交朋友，我一生的很多朋友是在学校交的，在学校交的朋友都很单纯。如果你读MBA的话，也是一样，其实大家都知道，读MBA的重要目的之一就是交朋友，以后到社会上去，所谓毕业生网络，是一个很重要的资源，你认识的朋友对你未来的事业或个人的生活都很重要。
学习是一生的功课
希望泉：在您的文章里，特别强调”终身学习”的概念，能不能详细谈一下？
陈朝益：终身学习非常重要。比如进入一家企业，第一个要适应的就是企业的管理文化、标准流程，以及企业里面的互动、人的问题，这些都不是在学校里可以学到的，所以需要继续学习。工作上需要用到的技能和专业知识，也需要学。
除此之外，还有一个问题，就是你怎么跟上来。有些人花时间长一点，有些人短一点，企业允许你跟上来的时间大概不会超过六个月，否则你就必须得离开了。跟得上来其实对你自己是一个挑战。人生就是这样的，你给自己一个个目标，每一个目标都是一个挑战，就会想一个个达到，才会不断前行。所以目标是很重要的，设定了目标，就要针对目标确定学习的方向和内容。
我自己的方法是每个礼拜天给自己3个钟头，找一个安静的地方，想一想下周要做什么事，缺口在哪儿，需要补足的怎么去补，思考过后把它写下来，把目标摊进每一天的工作行程表里。
学习不只是学理论，学能力，还要学怎么跟别人沟通，其实人每天接触到很多人很多事都是在学习。学习有严肃的一面，也有轻松的一面。比如说我在谈一个项目，就会比较严肃，带笔记本，把它写下来。而轻松的一面，就是一个人在面对自己思考的时候，都很有创新，有很多新点子。有人问过我自己的新点子是怎么记下来的，我说很简单，以前我穿衣服穿polo，现在我不穿了，因为没有口袋，我需要随时有一个本子一支笔，随时写下来，否则两秒钟你的点子就不见了，就这样不断累积，之后我会把它们整理到我的日记本上去。我的日记本其实是我的资料库。
学生应该学会寻求帮助
希望泉：您刚才谈到当您做一个项目时，会查资料，会找一些老师去咨询，您怎么找到这些老师？
陈朝益：问啊。学生的话可以找资源，比如说来学生网，或者找学校的一些老师。一般来说让老师主动教你可能不太现实，可是去问老师基本上他都会愿意教你。导师（Mentor）是很有效的方式。我觉得学生应该学会寻求帮助，因为很多人就是停在那儿，很彷徨，之后就走不出去了。或者浪费时间，或者走错了路。在这里我们网站可以帮助他们一点。看到有些人在网站上比较消极，我会把他拉出来，单独给他email来谈他的问题。我们的网站就应该扮演这样的角色。所以一些有心、有闲、有料，就是有意愿、有时间、有能力的人，都可以充当mentor的角色。
中国大部分行业都是热gate的
希望泉：现在很多中国学生考大学或选择专业的时候不太理想，觉得自己没兴趣，您觉得怎么解决这个问题比较好？您当时是怎么选专业的？
陈朝益：我当时联考，是考了第二次才定下来专业的，第一次是师范学校，后来重考一次到电机系，可是我知道我也不是搞技术的料，就又去旁听去辅修，学企业管理。那个时候我对企业管理非常有兴趣，学了心理学、社会学、管理学、市场经济等，之后这就变成我很重要的人格特质–就是跨两行，这样到社会上就非常好用，因为社会上懂两个专业的人比较少，而且我走进的时间也刚好对。
中国学生常常说哪一些行业是冷gate，哪一些是热gate，但是我觉得从大的方面来看，中国大部分行业都是热gate的，或者说是刚起步的产业。不要去担心选的行业不好或不对，在学校里你可以学到学习态度、方法，建立你的人格特质，这是我一直强调的。每个时代都有每个时代的机遇，要做好准备掌握这个机会。
当你觉得对自己的专业没兴趣的时候，可以去辅修你感兴趣的，当然你要付出多一点的代价，别人一个礼拜上10节课，你可能要上15节。这样你毕业的时候就比别人多学了一些东西，出来找工作的机会也会比别人多一点。另外，你去旁听的时候，会结识不同专业不同班级的同学，扩展自己的交际网–朋友的网络，我觉得学校能够提供这样一个环境。
希望泉：您说的辅修也好，旁听也好，都是自己知道自己的兴趣所在，但是如果不知道自己的兴趣在哪儿呢？
陈朝益：这个要去找导师。虽然别人不一定能够给你答案，可是他能够帮助你找出你的答案。你的兴趣是什么，英文叫enjoy，就是享受。有时候，我一天工作16个小时，但是我不会觉得累，我快60岁的人了，仍有很好的精力，因为我在做我喜欢做的事，这才是最重要的。热情–我觉得做你想做的事的驱动力是理想。一个人一定要确定自己的目标和理想，这样走起来就不会那么累。所以，你要转化自己的心态。只要你努力在工作，把事情做好，很尽职，其实很多人会看到，会觉得这个年轻人不错，以后有机会就会让你去。每一个地方都是一个舞台，都可以让你表现。
当你主动计划的时候，你就不会忙
希望泉：请问您的时间管理经验？
陈朝益：有些人常常说自己忙得不得了，可是我不觉得忙。为什么？要积极主动去管理你的时间。一个人有很多时间，重要的是你要舍得放弃一些东西。我通常把事情划分为三种：叫做主要（crutial），主要(important)，重要和紧急(ergent)。你需要掌握到主要和重要，其他的可以说不。我喜欢画一个图（如下），最重要的事先把它放进来，再来次要的，最后，有时间可以做其他的。
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这个时候，中国人有一个字眼可能不太适用，就是”今日事今日毕”。这个观念是对的，但是我们在做时间管理的时候，有一些事不见得今天要马上做完。我不叫时间管理（time management）,我叫价值管理（value management），当你做了这样的管理后，其他就会很灵活。
另外，你可能需要知道怎么工作更有效率。时间管理是个很重要的学问，第一个要订一个固定流程表（routine），要不断总结上个礼拜的固定流程，想想这样做成效怎么样，之后再看下一个礼拜我要做哪些事，要写下来，把它摊到一天或者一个礼拜的具体时间，其他的就看自己有没有空了，有空就说 yes，没空就说 no。
时间管理是很重要，但重要的不是理论，是实践。每个礼拜我都会到茶艺馆，泡一壶茶，静下来面对自己，对我来讲这是很重要的。一些事需要把它沉淀下来，也需要思考自己在追寻什么，有必要把你的目标重新看一下，时时的温习可以让自己变得坚定，不为外界其他[屏蔽]所动。只要主动把它放到你的计划里面，你就不会有压力，因为是你主动面对它，态度非常重要。很多人心情不好，觉得工作压力大，因为他是被动的。
当我们做对的时候请给我们拍拍手
希望泉：最后，我们非常想知道，是什么样跟别人不同的特质使您取得了现在这样的成就？
陈朝益：我觉得人格特质很重要。首先是谦虚，当一个人谦虚的时候，就可以赢得更多的朋友。如果不愿意学会谦卑，他就会被拘囿在他的小圈子里，比较难赢得尊敬，朋友也会很少。
至于我自己–当然有些特质不是我独有的–主要有以下几个方面：
首先，不管你多成功，勤奋和努力一定很重要。
另外，在我个人，我会不断学习，不断总结，不断回馈，之后再往下传承，分享。我有随时写下来的习惯，也会有留给面对自己的时间。
然后，跟人互动。有一个管理者的观念很重要：这是我们的船。船长再能干，不过是你扮演船长的责任而已。每一个在船上的人都有他的责任，这个船才能够动起来。我有一个员工跟我说了一句话我一辈子都忘不了，以前我常常会跟员工一起做事，他就跟我说：你不要做了，当我们做对的时候你给我们拍拍手，做拉拉队长。当然我还是会一起做事，也学会了给他们拍拍手。
我的人生很丰富，有很多朋友。你做事的时候，你的同事、员工甚至客户怎样变成你个人的朋友，之后变成家庭的朋友，这个很重要。生命的丰富就是这样一点一滴累积起来的，我们不是在赚钱，而是在经历丰富的生命。
　后记：陈先生背了一个大大的包，里面有书，有笔记本，他不时地把笔记本打开，用笔记下一些东西，这个时候的他，又像个认真的学生。我们一生都是一个学生，需要不断地学习。