国外原来是这样的（给准备出国者）


首先，祝所有努力奋斗的中国人心想事成。
我到过几个国家（英国的中资公司工作了9个月[其间去过德国，荷兰]，澳洲出差，在加拿大[安省]和美国[纽约州]生活了3年半），感觉自己对外国的认识是比较客观的，不代太多感[屏蔽]彩，毕竟已经30岁了。愿意和大家交流，也希望大家谈谈感想。
之所以写这篇文章，是因为看到太多的中华儿女们在为出国而奋斗，也因为我的小弟现在正联系留学澳洲。
出国的路途艰辛成就了极少数成功者（张朝阳，如果你认为他不是成功者的话，那就几乎没有成功者了），一定数量在经济上和外国一般白领平起平坐的人（例如，我），和约50%以上在贫困线上勉强度日的人（以致于最后忘记了出国的目的和当初的理想）。
下面谈谈留学的国家选择问题
我个人不建议任何朋友留学英国，除非你只是想学完知识后马上回国。英国是不大规模吸收移民的，所以不少英国和其他欧洲国家的硕士和博士又来到了加拿大和美国。如果包括各种事物所需的时间，这就耽误了最少两年。为什么说耽误呢？因为，英国的一些专业的学历在北美是不认可的。（例如：剑桥的医学博士）你说是不是耽误时间。很多人可能不相信。而事实是，发达国家在教育系统上是互不买帐的。美国的学历应该很牛吧，但如果不是Top 30在加拿大就不好用。而加拿大的学历在美国能说的出口的就三所：多伦多大学，Waterloo的工程，Western Ontario的商学院。只有中国这样的发展中国家很认外国diploma。但我想随着发展，清华，北大在学术上应该很快超过悉尼大学，新南威尔士。但中国大学的略势是，西方人在各领域处于主宰地位，尤其是文化。在中国的就业市场上，我认为北大，清华的diploma理应仅次于美国的Top30。
至于新西兰和其他欧洲国家大家不要去。新西兰99%不如北京，上海；而德国，荷兰等国家除了很难永久居留，还会有新的语言问题，尽管是用英语授课。（题外话，除了[屏蔽]，可卡因之外，还有一些对人体基本无害[比香烟还小]的[屏蔽]剂，因为经济和[屏蔽]原因被大多数国家列为[屏蔽]，但在荷兰是公开卖的，这是她的一个优点；而德国的城市环境的整体水平很可能是世界上最好的）
澳洲和加拿大是世界上仅存的有完整的移民系统的国家。这个优点是其他国家所不能代替的，也是值得选择的原因。悉尼等南部城市的气候我非常喜欢，个人感觉比温哥华，洛杉机略好。比较而言，加拿大是世界上最没有种族歧视的国家，并且和美国同属北美贸易圈，容易拿到美国的工作签证。但他们的缺点是很明显的。（1）澳洲的种族歧视比美国，加拿大严重。（2）两个国家的工作机会都不多，尤其是澳洲。根本原因是加拿大和澳洲在经济上是二流国家，综合国力比中国略差，因为人少，所以才比较富裕。这也就注定了上面所说的超过50%在贫困线上勉强度日的人很大一部分在澳洲和加拿大。
美国应该是中国人出国最理想的地方。这要从中国人的文化谈起。中国人近200年来饱受折磨（鸦片战争，八国联军进北京，国民[屏蔽]，[屏蔽]，内战，反右，[屏蔽]），直到92年邓[屏蔽]南巡之后，生活上才有大的改善。所以，中国人养成了把钱存起来，预防灾难的习惯。而美国恰恰是能够争到钱，而且能够存钱的地方。我硕士（IT）毕业时，起薪就56,000。这还不算高的。原因也简单，美国的经济容量相当于整个欧洲，所以工作机会多。但美国是最难来的，现在也不容易办绿卡。
谈谈该不该出国
It depends on you。也就是因人因时而定。《北京人在纽约》说“你要想让他上天堂，送他来纽约；你要想让他下地狱，也送他来纽约”，这句话100%正确。
每个人出国的目的是不同的。（1）想镀金后回国（2）想提高生活水平（3）前任男友/女友出国了，咽不下这口气（4）无明确目的，就是觉得工作没意思（5）同学出国，所以也跟着出。等等
我觉得最好有一个较具体的，明确的发展方向。就是你想向那个领域发展（工程，商业，医学，法律），并且是真心喜欢的。如果只是想来混一张洋diploma或无明确的目的，我个人建议不要来，在这种情况下，个人内心的动力和[屏蔽]是无法战胜各种困难的。因为，生活无论在国内还是国外都是很平淡的。钱钟书先生在《围城》中早已论述。现代都市人生活很累或不理想，其中一个原因是因为个人的发展方向不明确，而不能完全归咎于中国不如外国。
谈谈国外好不好这个问题
答案很明确。美国，加拿大，英国，澳洲，其他欧洲国家都比中国好。在美国，[屏蔽]两个人打扫卫生也能买得起房子，带全家人到各国旅游。在中国，是中层白领干的事。而且，国外人和人之间的关系比中国好很多。在中国要想过的好，情商极为重要，为人处世要八面玲珑，所以很累。因此说，中国这种环境对想过好日子的人的要求太高了。
但我要强调的是，上面这个答案是基于第三者立场的。“国外好”不等同于“中国人在国外过的也好”。今年，联合国的人类发展报告出来了。最适合居住的国家：1，挪威；2，瑞典；3，加拿大。。。。。96，中国。联合国的评选是公正的。但中国人容易自己误导自己。以为联合国帮大家找到了适合居住的地方。其实，这些排名是针对本国人的，不针对中国人这些外来移民。而且，适合生活不等同于适合中国人找到合适的工作。
国外好不好，主要取决于是否能找到适合自己的工作方向。否则，境遇将比不出国还差。尤其是去澳洲和加拿大的同学。我也是北京新东方学校的学生。在国内时，我不明白新东方的许多老师为何从国外回国。现在明白了，因为中国是他们更好的舞台。
关于钱和生活水平的问题
我个人感到在美国年薪60,000（税前）和在中国年薪140,000（完税后）基本相当。而在加拿大多伦多60,000加元（税前）和在中国年薪110,000（完税后）基本相当。而在澳洲，我没有准确的估算，但基本和加拿大相当。所以，国内的中高收入阶层（10,000/月）无论到那个国家留学移民最差要达到60,000这个数字，否则得不偿失。
最后，祝那些坚定信念的出国者取得成功。（顺便说，我打算在美国再干5年，然后回国搞管理工作）

哈哈..........好贴..........

我的出国动机是：找个机会周游世界，体验不同文化，不同的生活方式..........

不知道这样的人适不适合出国啊..........反正是非美国不考虑，主要是奖学金的问题。

Quote:

下面是引用FFLiu于2005-09-22 12:23发表的:
哈哈..........好贴..........

我的出国动机是：找个机会周游世界，体验不同文化，不同的生活方式..........

不知道这样的人适不适合出国啊..........反正是非美国不考虑，主要是奖学金的问题。

你办个旅游签证就可以了

例如新马泰5日游

Quote:

下面是引用残剑于2005-09-25 12:22发表的:


你办个旅游签证就可以了

问题是没钱..................

原来加拿大的学历那么多不被美国承认！我要重新考虑一下去向

为啥没提日本?

Quote:

下面是引用aaronnicholas于2005-09-26 16:12发表的:
为啥没提日本?

日本人口密度比中国还大，为什么有人想去日本呢.........更何况现在中日关系也不好。

我就想去日本...

因为本文作者对日本不了解

Quote:

我认为北大，清华的diploma理应仅次于美国的Top30

上次刘盛纲的报告中清华是200－250还是250－300
国外排的名

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下面是引用aaronnicholas于2005-09-26 16:12发表的:
为啥没提日本?

因为日本人是猴子，放在次一等考虑

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下面是引用弘一于2005-09-30 20:10发表的:

上次刘盛纲的报告中清华是200－250还是250－300
国外排的名

没那么强，东大都没那么强。何况清华165，北大210呢？

在美国6w年薪算啥子。

在中国140w年薪你开车撞死个人都没事

美国100名的大学也比情话北大好

Quote:

下面是引用snow_war于2005-10-01 19:45发表的:
在美国6w年薪算啥子。

在中国140w年薪你开车撞死个人都没事

美国100名的大学也比情话北大好

晕..老美的平均收入没有过3w吧...
看清楚了是14w.....140w年薪...估计500强的中国区总裁都没多少有这么高(单论薪水)..... 年薪定这么高不是给税务局送钱么？？